高端访谈丨专访利比亚民族统一政府总理兼外长德拜巴

5月30日，中阿合作论坛第十届部长级会议在北京开幕。今天（30日）我们即将专访的嘉宾，就是来华出席开幕式的利比亚民族统一政府总理兼外长德拜巴。现场倾听习近平主席的主旨演讲，德拜巴总理有哪些感受？中阿合作论坛成立20周年，德拜巴总理对中阿命运共同体有怎样的理解？历经战乱，他对利比亚的经济恢复与社会重建又有怎样的愿景？今天，我们一起在对话中寻找答案。

德拜巴总理您好，感谢您接受中央广播电视总台《高端访谈》的专访。这次来华是您就任总理以来第一次来中国，我们注意到您还率领了一个很庞大的代表团。所以在今天采访的开始，能不能与我们分享一下，这一次中国之行您有哪些期待，又希望取得什么样的成果呢？

邹韵：

德拜巴：谢谢你和中央广播电视总台。这次来华对我来说是在一个特别的历史条件下进行的，非常重要。作为国家总理我想说，近年来，特别是近十到十五年以来，利比亚经历了一个非常困难的时期，国家遭遇了分裂和战争，经济发展以及人民生活的各个方面都停滞不前。但今天，我们不是仅仅带着这些问题来的。我们已经取得了一些成绩，利比亚正朝着稳定和发展的方向前进。今天我们来此与一位久违的朋友——中国相会，这次来华对于利比亚和利比亚人民来说，无论是从政治、经济角度来看，还是从战略角度来看，都是极其重要的。

邹韵：总理先生，就在采访前几个小时，今天（5月30日）的早些时候，中国-阿拉伯国家合作论坛第十届部长级会议在北京开幕，中国国家主席习近平出席开幕式并且发表主旨演讲。当时您就在开幕式的现场近距离聆听习主席的讲话，能不能与我们分享一下您的感受？有哪些内容让您印象格外深刻？

德拜巴：首先，中国是世界上最伟大的国家之一。中国对于阿拉伯国家、特别是对于利比亚来说，非常重要。我们尊重中国，并且感谢中国给予利比亚人民的大力支持。中国的支持客观公正，没有偏向任何派别。正是因为这些积极原因，我们来到这里，希望深化利比亚与中国的关系，以及阿拉伯国家与中国的关系。习近平主席提出了一系列倡议，我们对此表示完全赞成，并期望中国在经济发展、科学技术以及把握世界未来等方面发挥应有的作用。中国维护世界和平，捍卫人道主义，促进安全稳定，主张妥善处理争端。中国正通过张弛有度的中国智慧倡导和平理念，在世界舞台发挥引领作用。

2024年是中阿合作论坛20周年。20年间，中阿贸易额从2004年的367亿美元增至2023年的3980亿美元，增长约11倍。中国连续多年稳居阿拉伯国家第一大贸易伙伴国地位，已同全部22个阿拉伯国家和阿盟签署“一带一路”合作文件，实现全覆盖，并与多个阿拉伯国家的发展战略对接。双方在共建“一带一路”框架内，实施了200多个大型项目，合作成果惠及双方近20亿人民。

5月30日，习近平主席出席论坛第十届部长级会议开幕式并发表主旨演讲，进一步推动中阿命运共同体建设跑出加速度。在“八大共同行动”成果的基础上，习近平主席提出同阿方构建“五大合作格局”，包括更富活力的创新驱动格局、更具规模的投资金融格局、更加立体的能源合作格局，更为平衡的经贸互惠格局，以及更广维度的人文交流格局。中阿合作的崭新篇章正在徐徐展开。

邹韵：在今天的讲话当中，习主席指出，中方愿同阿方构建“五大合作格局”，来推动中阿命运共同体建设跑出加速度。您如何理解这一构想的重要意义呢？

德拜巴：阿拉伯世界历史漫长，在许多历史时期深受中东问题、巴勒斯坦问题困扰。（阿拉伯世界）经历了长期动荡不安。今天，我们看到阿拉伯国家领导人，特别是海湾国家、埃及以及利比亚、突尼斯等马格里布地区国家领导人，他们非常重视习近平主席的呼吁，并一致同意习近平主席提出的构建“五大合作格局”。“五大合作格局”有利于世界稳定，特别是中东和北非地区的稳定，并利好该地区各国的经济和科技发展，能够帮助各国同中国一道创造繁荣未来。

邹韵：习主席在讲话当中还表示，中方愿同阿方守望相助，把中阿关系建设成维护世界和平稳定的标杆。总理先生，您如何看待不断巩固加强的中阿关系对于当今世界的积极意义呢？

德拜巴：无论是在阿拉伯地区还是整个世界，中国的影响力都在不断扩大。我们绝不能忽视中国在促进阿拉伯国家科技和经济发展等方面发挥的重要作用。我们追求的是和平发展和独立自主。我们想用智慧实现地区稳定，而不是依赖于增强军备和引进全世界的战争装备，我们需要的不是武器装备。中国和我们站在一起，我们也要和中国站在一起。

邹韵：总理先生，我们知道，这一次的会议上，讨论解决巴勒斯坦问题是最重要的议题之一。并且在今天的开幕式上，习近平主席在讲话当中再次重申了中方解决巴勒斯坦问题的坚定立场，并且还宣布了新的援助方案。所以，您如何看待中国在和平解决巴勒斯坦问题上的作用和所扮演的角色？

德拜巴：首先我要感谢中国支持巴勒斯坦正义事业，支持巴勒斯坦人民。我们看到，巴勒斯坦问题现在开始在全世界得到更加清晰的阐释，它的历史脉络被展示出来，包括巴勒斯坦人民在过去六七十年所遭受的苦难。现在，巴勒斯坦人在自己土地上的生存权利获得了认可。我们要求给予巴勒斯坦人民全部的合法权利。同时，我们要求立即停止这场实际上使无辜者受难的野蛮战争，我们认为这种反人道主义的暴行必须停止。在经历了这么多年的动荡之后，我们已经厌倦了战争。我期待中国展现中国智慧。我们欢迎任何致力于停火并向巴勒斯坦人民提供援助的努力。

邹韵：总理先生，感谢您刚刚非常感同身受地给我们分享了您作为利比亚总理对于战争的这种痛恨。您认为全面、公正、持久地解决巴勒斯坦问题，最关键的因素是什么呢？

德拜巴：巴勒斯坦人民的权利被剥夺了。支持实施“两国方案”，停止一切形式的战争。这个地区的人们应当像其他地区的人们一样享受和平。正如我对战争中的利比亚人民所说的那样：够了！够了！停止杀戮！停止战争！停止破坏！停止杀戮平民、妇女与儿童！如果我们还想拥有未来，那么，生活在这个时代的人们，我们需要的是建设和建造，而不是杀戮与破坏。我认为，当今世界这个呼声正愈来愈高涨，世界各个角落都回荡着这个声音，“止战！止战！止战！”

邹韵：今年是中国与利比亚建交46周年，您如何看待两国友谊在未来进一步走深走实，对这方面有怎样的展望呢？

德拜巴：利比亚因其地理位置，被称为“非洲门户”。我希望中国和利比亚能成为投资伙伴，让利比亚成为中国进入非洲市场的门户。我们正在规划一些重大项目，首先就是修建一条连接非洲和地中海的道路，我们欢迎在此项目上进行投资与合作。利比亚很多地区都有丰富的太阳能资源。我们正在规划开发一个太阳能发电项目，为南欧地区输送电力。我们还计划建设链接整个非洲的机场和铁路。利比亚的投资前景非常广阔且充满潜力。

利比亚位于非洲北部，首都的黎波里。这是一个有着悠久历史与灿烂文明的国家。莱波蒂斯·马格纳古城、昔兰尼古城和塞布拉塔古城等文化遗址闻名于世。近年来，这个国家却饱受战乱之苦。

2011年3月，美国及其盟友发动对利比亚政府军的空袭，帮助利反对派推翻卡扎菲政权，利比亚随后陷入长期内乱。2015年12月，在国际社会、特别是联合国的大力斡旋下，利比亚组建民族统一政府。2021年2月，德拜巴当选利比亚民族统一政府总理，并于次月正式上任。战火与硝烟过后，和平与稳定、复苏与发展成为利比亚人民最大的心愿。德拜巴为自己正在推行的社会重建计划起了一个充满希望的名字：“重获新生”。

邹韵：总理先生，在我们刚刚的对话当中，您不断地提到利比亚的发展、利比亚经济的重建。我们也注意到利比亚的经济，尤其是在近几年出现了一些改善的迹象。比如说石油贸易在逐步地恢复，比如说利比亚今年的经济增长有望达到14%。而且在去年的年底，暂停了9年多的股票市场重新开始交易，我记得当时您还出席了股市重开仪式。对于接下来利比亚经济的发展和重建，您有着怎样的规划？

德拜巴：利比亚人民同其他国家的人民一样，渴望发展、稳定与安全，希望安居乐业。我们看到中国，一个人口如此众多的国家，实现了非常了不起的发展。利比亚人口不多，但是我们有着丰富的自然资源，通过利比亚人的力量，还有我们伙伴们的帮助，我们可以把不可能变为可能。这就是我们对伙伴关系的定义，伙伴关系是实实在在的，而不是曾经与某些国家之间的那种赤裸裸的利用关系。

邹韵：您希望将利比亚在未来发展成一个什么样的国家？您对于国家的发展愿景是什么？

德拜巴：作为国家总理，我想举几个简单的例子，说明我们国家已经发生的和未来将发生的一些变化。利比亚的电力供应非常紧张，甚至一天当中最多要断电20个小时，这是我们曾经面临的最大挑战。但现在，我们可以做到全天不断电了。过去，利比亚人生病了都要到国外治疗。当前我们正在进行重建，我们重启了一大批医院，并提出了“医疗本土化”的口号。这些都只是开始。我们正在开始逐步重建，我们有更大的雄心。利比亚是一个美丽的国家，跟其他国家相比气候宜人，适合旅行。利比亚有悠久的历史，从古希腊时期到罗马帝国时期，再到阿拉伯帝国时期，这些伟大的文明都在利比亚留下了印记。我为我的国家感到骄傲，我们想要重建家园。利比亚的重建工作已经开始，虽然前路仍旧漫漫。

邹韵：谈到国家的未来，您可以说是侃侃而谈，一下子打开了话匣子。总理先生，我们用几个关键词来概括一下您对于利比亚未来发展的国家愿景，您会选择哪几个关键词？

德拜巴：人民团结、远离外部干涉。现在仍然有某些地区和国家想要趁虚而入，插手利比亚内部事务。还有很多意识形态、特别是恐怖主义，仍然存在于利比亚社会，很多这些意识形态本不属于利比亚社会。我十分赞同今天习近平主席说的一句话，那就是历史文化传承。我们以此为骄傲，这是我们发展的基础。

邹韵：谈到利比亚的团结和统一，我们就不得不提到利比亚的政治进程，这也是国际社会一直都高度关注的一个问题。作为利比亚民族统一政府的总理，您认为在推进和平和解进程，实现利比亚长治久安的问题上，现在最大的阻力是什么呢？

德拜巴：在我看来下一个阶段是要出台利比亚人自己的宪法，所有的利比亚人都赞成的宪法。之后我们就可以开始推进政治进程。我们会根据宪法进行总统和议会的选举。

邹韵：我们知道，当今世界其实面临着很多的挑战，而且面临着百年未有之大变局。变乱交织下，您如何看待习主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议的重要意义？

德拜巴：一个单极的世界终将会走向疯狂，但是多极的存在将为世界带来平衡。我们认为，今天的中国是多极世界中的重要一极，是平衡的一极，是公正的一极，是不寻求冲突的一极。中国智慧已经证明了中国是美好生活的建设者。我们期待真正平等均衡的伙伴关系，而不是宗主国与藩属国的关系。我们希望非洲国家以平等的身份参与合作，维护非洲国家的尊严和权利，同时从投资中受益。

邹韵：您刚刚在采访当中多次提到了中国的智慧，所以在您看来，习主席治国理政的智慧以及中国的发展智慧当中，让您觉得印象最深的是什么呢？

德拜巴：习近平主席很显然是当今世界举足轻重的领导人，他在处理地区和国际事务的时候充满了智慧。我们高度赞赏中国和习主席在维护世界平衡中作出的贡献，中国倡导和谐，倡导和平与发展，乐于帮助他国，积极援助非洲以及世界上其他的贫困国家，愿意从更广的范围和更深的程度来支持这些国家。我们不需要那些一边压榨贫穷人民和落后国家，一边还心安理得的超级大国。中国是一个强大的、统一的、有着多元灿烂文化的、经济蓬勃发展的国家。历史上，中国总是用充满智慧、不墨守成规的方式平衡处理国际问题。在与各国的交往中，中国给其他国家留下了深刻的印象。

邹韵：总理先生，我相信您近期也注意到了，有个别西方国家试图通过台湾问题干涉中国内政，并且借机将台湾问题国际化。您如何看待这样的一个情况？同时您对此的立场又是什么？

德拜巴：我们希望看到一个强大的中国，一个强大而统一的中国。我们支持中国统一，并在台湾问题上坚定地与中国站在一起。有些国家喜欢四处“玩火”，利比亚坚定支持中国人民维护国家统一。

邹韵：总理先生，最后一个问题，今年是中华人民共和国成立75周年，您如何看待中国在这些年取得的成就，以及正好借今天采访的机会，您会对中国人民表达什么样的祝福？

德拜巴：值此中华人民共和国成立75周年之际，我向中国人民表示祝贺。我祝福全体中国人民，希望这个人口众多、行动力强大的民族拥有幸福、稳定和富足的生活。我想对你们说，你们在社会经济发展和进步上取得了很多成就，实现这些成就并不容易，但中国做到了，并且仍在不断地继续突破。这一切都离不开习近平主席与中国政府的坚强领导，也离不开中国人民为实现快速发展付出的努力。在本次专访即将结束之际，我把祝福送给这个和平美丽、拥有灿烂文化、悠久历史、先进科技、前景广阔、人民安居乐业、民风优良、自然环境优美、贸易繁荣的国家。

邹韵：总理先生，感谢您今天接受《高端访谈》的专访，也感谢您与我们分享您的真知灼见，谢谢！

德拜巴：谢谢，谢谢你！感谢这次采访，我们谈得很充分。

在刚刚结束的专访中，德拜巴总理反复强调和平与稳定 对一个国家的重要意义，并与我们分享了对利比亚重归发展之路的深切渴望。他表示利比亚钦佩中国取得的世所罕见的发展成就，并感激中国的坚定支持。他认为，中阿合作不仅对利比亚、对阿拉伯国家，而且对世界的和平与发展具有宝贵意义。他还期待，中阿双方继续守望相助，弘扬友好精神，共同开创美好世界的新未来。

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记者丨邹韵
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