高端访谈丨专访秘鲁总统博鲁阿尔特|南亚在线

她期待“从钱凯到上海”真正成为一条促进秘中共同发展的繁荣之路

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关注国际焦点，洞察世界风云。今天我们的嘉宾来自一个与中国相隔万里却颇有渊源的国家。那里是世界上唯一一个用广东话的“吃饭”——“chifa”来代指中餐馆的国家，当地人还会用西班牙语当中的“老乡”这个单词来称呼中国朋友。这个国家就是秘鲁。秘鲁总统博鲁阿尔特首次访华，她乘坐高铁、走访企业，这些经历让她对中国式现代化有了怎样的认识？她认为中秘多方位合作给秘鲁提供了怎样的发展机遇？又如何看待中拉命运共同体之船的航行蓝图呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：博鲁阿尔特总统，您好！感谢您接受《高端访谈》的专访。这次来华是您就任之后第一次对中国进行国事访问。我们注意到您的行程特别充实，冈萨雷斯外长说，可能连十分钟的空档都没有，因为想看的东西实在是太多了。所以在今天我们对话的开始，能不能先跟我们简单地分享一下这两天您在中国的一些感受？

博鲁阿尔特：是的，谢谢！首先感谢中国这个伟大国家的兄弟姐妹们对我们的热情接待！实际上这是我第一次访问中国，我们访问了深圳、上海，现在又来到了北京。我们是应习近平主席的邀请而来。在此，我也借这个机会向习近平主席致以诚挚的问候。尽管时间紧凑，但我们受益良多，特别是贵国的发展速度之快，令人惊叹不已。今天（6月28日）和明天（6月29日），我们还将继续了解中国在科技领域的快速发展，学习你们如何在短短几年间建设起现代化城市（的经验）。例如深圳，你们在大约四十年的时间里，从无到有建起了一座现代化、数字化的城市，其数字化、智能化的迅猛发展令人难以置信。这个伟大的国家有许多值得我们学习的地方！我们将把所见所闻带回秘鲁，希望能在与中国的双边合作中，通过国有和民营企业的投资把这些（经验）应用到秘鲁。面向未来，我们期望随着时间的推移，秘鲁也能像中国一样，成为一个迅速发展、欣欣向荣、团结一心的国家。

邹韵：去年11月，在亚太经合组织领导人非正式会议之后，习主席与您进行了会面。在今天（6月28日）下午，我们的采访结束之后，您还会前往人民大会堂，习主席将在那里与您举行会谈。在您的印象当中，习主席是一位怎样的领导人？

博鲁阿尔特：是的，去年在亚太经合组织领导人非正式会议期间，我有机会与习近平主席会面。那是一次非常愉快的谈话，我们像邻居一样讨论了各自国家关注的话题。在我的印象里，习近平主席是一个很伟大、很有亲和力的人。作为世界级领导人，习近平主席非常有魅力。这就是为什么我们能看到发展如此迅速的中国，我认为他对中国的发展倾注了热情。这位对国家发展满腔热忱的领导人热爱他的人民，因为他希望人民生活蒸蒸日上。此外，再看看中国共产党的根本宗旨——全心全意为人民服务，这是我们所有的国家领导人应该奉行的。在这一点上，我认为习近平主席是一位非常有大爱的人，习近平主席热爱中国人民并希望国家繁荣，他是一个值得效仿的榜样。

邹韵：中国与秘鲁的双边关系可以说是中国与拉美国家合作的一个典范。习主席把秘鲁称作是“中国在太平洋对岸的‘邻居’”。我们也很好奇，您会用什么样的关键词来概括两国的关系？同时对于双边关系未来的发展又有什么样的期待？

博鲁阿尔特：我喜欢习近平主席的这句话，因为“邻居”这个词表示我们很亲近，我们是邻居，我们关系密切。我想说，跨越太平洋，秘鲁和中国拥抱在一起。由这个拥抱开始，这种关系可以扩展到整个美洲、整个亚洲。当我们作为“邻居”拥抱时，我们照顾彼此，保护彼此，希望我们能为人类创造一个繁荣的世界。我认为，谋求国家发展是每一位领导人、每一位总统、每一个国家的主要任务。比起伟大的中国，还有哪个国家能是更好的榜样呢？

“科技进步”是秘鲁总统博鲁阿尔特此次访华之行的关键词之一。初到深圳，她就感叹中国高铁的速度。

阿鲁博尔特：中国高铁好快，这么快我们就到了。

在深圳，博鲁阿尔特近距离感受了科技创新的魅力。智慧城市、教育、交通、能源等领域的技术和解决方案吸引了博鲁阿尔特的目光，她尝试着在电子黑板上写下了“秘鲁冲击世界杯”的祝福，还饶有兴致地体验了裸眼3D技术。此外，中国新能源汽车原地掉头技术和原地起跳、“跳舞”等展示也让这位远道而来的领导人频频称赞。

在上海，博鲁阿尔特又化身“外科医生”，操控中国国产的手术机器人给鹌鹑蛋剥壳。

阿鲁博尔特：中国的科技进步让我惊叹，我真想从上海带两个机器人回去。

此次中国之行，博鲁阿尔特多次表示，要和中国加强合作，特别是加强科技领域的合作。

邹韵：这几天您参观了包括比亚迪、华为在内的一些中国的企业。去年11月，习主席在亚太经合组织领导人非正式会议当中与您会谈的时候就指出，培育两国数字经济、绿色发展等合作新增长极。这几天参观完这些高技术水平的中国企业之后，有没有给您带来新的灵感和启发？

博鲁阿尔特：我们参观了华为公司，发现他们通过数字技术涉足了各个领域，包括医药、农业、教育和经贸结算，几乎无所不在，令人惊叹！的确，我们同中国一样，对能源转型给予高度关注。目前，秘鲁的能源结构亟待改变，因此，我们对深圳汽车制造企业能够几乎百分之百地生产电动汽车表示赞赏。这些电动汽车几乎不产生碳排放，这正是我们国家应该努力追求的目标，以保护我们唯一的地球。这不仅是为了秘鲁人民和中国人民的福祉，更是为了全人类的未来。

邹韵：您在中国不光是参观了很多企业，感受了中国的高铁，而且还正如您所说，感受了中国的新能源电动汽车等等。我们的同事也对您过去这几天的行程进行了跟拍，我们还特别制作了一个短片，我们一起来看一下好吗？

博鲁阿尔特：是的，当时我差点把鹌鹑蛋打碎了。显然，我不是一名外科医生，但我有机会操作高精度手术机器人，非常荣幸！通过这些机器人进行远程医疗，不论距离多远，都可以精准地挽救生命，我将其称为毫米级的精准操作。这些数字化机器人能够通过远程操控进行心脏和肺部手术，可以在医疗服务难以到达的农村地区挽救生命。此外，我们还参观了汽车制造厂，对他们的装配速度惊叹不已。我记得我参观了完整的装配流程，从零部件的组装到最终成品车的下线。他们甚至送给我一辆小车模型，车身还是热乎乎的，就像刚出炉的面包一样。再比如，比亚迪公司展示的电动汽车正是我们所需要的。我们的交通部长已经在沟通，希望能通过双边贸易，通过“从钱凯到上海”模式的双边合作，将这些电动汽车引入秘鲁，特别是用于出租车行业。

邹韵：我知道您曾经最想学习的是护理，后来在大学学的法律，也做过一段时间的律师。现在成为秘鲁的第一位女性总统，您对于国家的发展愿景是什么样的呢？

博鲁阿尔特：简单来说，我想建设一个让孩子们拥有未来的国家。简而言之，就是减少贫困，拥有更多的医院，避免排队几个月才能就诊。妇女、儿童和青少年能够安全回家，在回家的路上不会被袭击。我希望我的国家具体是什么样的呢？我希望年轻人在完成中学学业后能有机会上大学，并成为优秀的专业人士；我希望我的国家不再有饥饿，因为现在仍然有一些家庭每天只吃一顿饭，这并不正常，因为没有生活质量；我希望我们作为一个国家团结起来，缩小贫富差距，建设一个有长远前景的国家。我们必须为一个更加团结的秘鲁而努力寻求发展。希望我们也可以成为像中国这样的国家，能够出口技术，成为一个工业化国家，成为一个拥有数字化和人工智能技术的国家。

在秘鲁首都利马以北的钱凯湾内，长长的防波堤环绕着钱凯港。

钱凯港项目是中国和秘鲁共建“一带一路”的合作项目。按照规划，这里将发展成为拉美地区重要的枢纽港和太平洋门户港，有力地促进当地经济发展。

中交港湾-四航局联合体电工贾尔·阿隆索·罗萨莱斯·里维拉：我是负责整个项目电力部分的一员，我和中方人员合作很多，他们给我们带来了中国的经验和技术。多亏了钱凯港，很多秘鲁人将从这个项目中受益。

中远海运秘鲁钱凯公司工程部副经理大卫·加梅罗·帕尼乌拉：它将成为一个里程碑，一个真正的变革里程碑，因为我们的港口将成为重要枢纽，这将使秘鲁能够在国际贸易领域占有一席之地，将有助于国家发展。

随着钱凯港建设的推进，越来越多的秘鲁人对“钱凯到上海”有了更清晰的理解。这两个在当地语言中读音相近的地名，也将成为中秘友好经贸往来新的连接点。

邹韵：就在十几天前，您参观了钱凯港，并且还出席了首批港机设备到港仪式。而且我们知道，其实现在在秘鲁的国内有很多的民众，他们都很期待港口尽快地启动，还有一句民间的流行语叫“从钱凯到上海”。您认为，港口有望在什么时候竣工？在正式运营之后，它将为秘鲁以及整个拉美地区的货物贸易、互联互通带来什么样的变化？

博鲁阿尔特：中国企业看到了钱凯海域的深度和宽度，看到了在秘鲁修建一个不仅将改变秘鲁、还将改变美洲的港口的可能性。我指的不单单是拥有阿根廷、智利、玻利维亚、哥伦比亚、厄瓜多尔的拉丁美洲，而是整个美洲。货物从钱凯港到上海的时间差不多要（比原来）缩短12天，这样来自美洲的产品就能以最快的速度运抵亚洲。同时我们看到，钱凯港将采用数字化和人工智能技术，起重机、卡车、车辆都将纳入全自动管理，接收和运走大量货物。这个港口将成为整个拉美第一个百分百数字化的港口。

邹韵：我想给您展示一样东西。这个是来自秘鲁的牛油果。我们知道秘鲁是第一个与中国既建有全面战略伙伴关系，同时又签有一揽子自贸协定的拉美国家。也正是得益于此，有很多秘鲁的产品比如说牛油果、蓝莓、藜麦，还有羊驼制品在中国都是非常地受欢迎。两国在2018年开启了双边自贸协定的升级谈判。您认为自贸协定在未来的升级将会为两国的经贸合作进一步的拓展带来哪些新的机遇呢？

博鲁阿尔特：我们与中国签署了自贸协定，我们邀请习近平主席出席11月举办的亚太经合组织领导人非正式会议，并出席同期举行的钱凯港落成典礼，这个大型港口项目届时将宣告落成。我们是最大的蓝莓出口国之一，也是芦笋、芒果和新鲜葡萄的重要出产地。我们是拥有多元生态结构的国家之一。在每个生态层上，我们可以种植不同的农作物，然后将它们销往世界各地。我认为，鉴于中国是我们的第一大贸易伙伴，我们将在完成自贸协定升级谈判谅解备忘录中扩大与中国的双边贸易范围。秘鲁人民已经明白，只有通过工作、团结、冷静与和平，我们才能实现繁荣与发展。我们都明白，我们必须在这一方向和目标上携手前行。

邹韵：我知道这一次您来中国最重要的议程之一，就是向中国的很多企业推介秘鲁，希望他们将来更多地到秘鲁进行投资和经商。从秘鲁政府的角度来讲，如何为这些中国企业提供一些支持，保障他们投资的安全性、政策的可持续性以及法律的稳定性呢？

博鲁阿尔特：昨天（6月27日），我们在上海举行了一次非常重要的会议，向中国国有企业和民营企业推介秘鲁。随同我们访问的还有一个由我国工商界领袖组成的代表团。秘鲁是一个物产丰富的国家，我们拥有多种多样的矿产，我们有两千多公里的海岸线，我们有无与伦比的亚马孙河。同时，我们也有人力资源和旅游资源。我们邀请所有中国企业家来秘鲁，来秘鲁投资这些领域，投资农业、采矿业、渔业、教育和卫生基础设施。所以，请把你的目光投向秘鲁这个国家，它以一种奇妙的方式坐落于南美洲中部，我们向世界敞开大门。我们将一如既往地保证法律的稳定。这是我们给中国投资者的保证，欢迎他们来秘鲁，我们将一如既往热情地张开双臂迎接他们。

邹韵：总统阁下，中国和秘鲁其实是有着很深的渊源的。我注意到，秘鲁是世界上唯一个用广东话的“吃饭”来代指所有的中餐厅的国家。而且我在秘鲁常驻的记者同事告诉我，秘鲁人特别爱吃中餐，中餐馆基本上是天天爆满。我也很好奇，您有没有特别喜欢吃的中国菜？您又如何看待两国之间这种非常深厚的传统友谊和深度的文化交融呢？

博鲁阿尔特：秘鲁各地都有中餐馆，所有秘鲁人也都喜欢吃中餐。我最喜欢的菜是鸡肉卷配炸馄饨，蘸料是罗望子甜酱。还有一点有意思的是，如果我们吃中餐就必须搭配秘鲁的一种碳酸饮料——印加可乐。中餐和印加可乐是很棒的午餐搭配，没有人会不想吃。

邹韵：今年是中拉建立全面合作伙伴关系和中拉论坛十周年。习主席曾经以“命运共同体之船”来比喻中拉关系。您认为这艘船现在行驶到哪儿了？同时，对于这艘船未来的扬帆远航，又有怎样的期待？

博鲁阿尔特：通过拉共体，我们这个区域的国家团结在多边主义的旗帜下。我认为中国对这类组织的贡献非常重要，因为你们向我们展示了中国的发展不仅仅可以促进双边和多边关系，还可以对每个国家产生影响。我相信拉美地区的各个国家，以及拉共体这个组织都把中国视为一个很好的榜样。因此，我认为我们应该感谢习近平主席的倡议，并通过双边和多边协议使这种合作得以扩展。

邹韵：现在的世界版图正面临着很多前所未有的挑战和严峻的形势。在这样的大背景下，您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议的重要意义？

博鲁阿尔特：习近平主席的领导力和全球性倡议对于世界和平具有重要意义。我对习近平主席的倡议表示赞赏。我们不仅应该在双边范围内，而且应该在全世界范围内拥抱和平，因为遭受危机、战争、混乱和苦难的是社会最脆弱的人群。暴力带来痛苦、绝望和经济衰退，只有在和平的环境下，才能找到发展道路并改善我们同胞的生活质量。

邹韵：在今年的年底，秘鲁将会举办亚太经合组织领导人非正式会议。您在去年提到要让亚太经合组织向世界发出光芒，那么如何发出光芒？

博鲁阿尔特：我们正在进行多方面的努力。我们将让秘鲁重新回到世界的视线中。除了印加帝国，我们还拥有前印加文化。这次我们对21个经济体发出了邀请，希望他们能够提前到来，这样他们不仅可以参观马丘比丘、萨克萨瓦曼、皮萨克圣谷，还可以参观库埃拉普、卡拉尔、帕查卡马克、昌昌古迹等等。我们会邀请所有人，并用我们的国酒——皮斯科酒为2024年亚太经合组织领导人非正式会议的开幕干杯！

邹韵：博鲁阿尔特总统，感谢您今天接受我们的专访，也感谢您与我们分享您的真知灼见，谢谢您。

博鲁阿尔特：借此机会，我也想向中国这个美丽国家的兄弟姐妹们致以亲切的问候，也希望各位能来秘鲁旅游，我们将一如既往地张开双臂欢迎大家！感谢你的采访！