高端访谈丨专访马达加斯加总统拉乔利纳

高度评价两国合作，他说：马达加斯加将成为非中合作的典范。

称赞中非合作论坛的重要意义，他说：它为我们规划了与中国携手促进非洲发展的具体路径和方法。

强调中国的发展可以为多国提供借鉴，他说：中国正作为榜样激励着诸多像我一样的国家领导人。

《高端访谈》专访马达加斯加总统拉乔利纳。

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今天我们要采访的嘉宾是马达加斯加总统拉乔利纳。马达加斯加位于印度洋，是非洲最大的岛国。杂交水稻在当地结出了金黄硕果，拉乔利纳总统为何专程前往湖南水稻田考察？“一带一路”项目落地生根，他为何激动地高呼“再见吧，泥泞”？双边关系提升为全面战略合作伙伴关系，他又期待如何将中非合作论坛北京峰会成果融入中马、中非关系的发展蓝图呢？让我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：总统先生您好，感谢您接受中央广播电视总台《高端访谈》的专访。这一次来到中国，是您作为马达加斯加总统第一次访华。我注意到您在中国的行程非常地丰富、充实，当然也非常地忙碌。所以在今天我们对话的开始，能不能与我们分享一下您在中国的一些感受和见闻？

拉乔利纳：首先，我很高兴能够接受中央广播电视总台的采访。这次的中非合作论坛北京峰会意义非凡，能够参与这样的盛会，我本人及马达加斯加都深感荣幸。本次峰会不仅为中国和非洲的未来描绘了宏伟蓝图，还关注了马达加斯加与中国的合作前景。我们齐聚一堂，与中国共同展望非洲的美好未来。就我个人而言，我感到无比荣幸和幸运，特别是与习近平主席会面时，我们共同展望了马达加斯加的转型发展。

马达加斯加位于非洲大陆以东、印度洋西部，是非洲第一大、世界第四大岛。这里拥有丰富的动植物种类，其中近90%是特有种，比如狐猴与猴面包树。

1972年11月6日，中国与马达加斯加建交。马达加斯加是最早签订共建“一带一路”合作文件的非洲国家之一，也是中非合作论坛的首倡国之一。

邹韵：就像您刚刚提到的，9月6日，习近平主席与您举行了会见，两国共同宣布将中马关系提升为全面战略合作伙伴关系。那么接下来，总统先生，您计划如何去拓展两国合作的广度和深度，来推动双边关系行稳致远？

拉乔利纳：要知道，马达加斯加是非洲最大的岛屿。当你浏览世界地图、细看非洲时，马达加斯加作为非洲东南部最大的岛屿，一定不会被忽视。它的地理位置极具战略意义。我们亟需推进多个合作项目，尤其在农业及农业转型领域。马达加斯加将成为非中合作的典范。

邹韵：这是您第一次与习近平主席进行会见，在此之前有过多次的通话和通信。在您的印象当中，习近平主席是一位怎样的领导人？

拉乔利纳：习近平主席是一个伟大国家的领导人。他是一位引领中国走向变革的伟大领袖。

邹韵：这一次中国之行让您对中国式现代化有了哪些新的理解呢？

拉乔利纳：我对此次中国之行感到非常满意，中国的技术进步给我留下了极为深刻的印象。我参观了几家实现完全自动化的工厂，并跟我们代表团的成员说，中国的技术进步让我感到震撼。我坚信，借助中国的专业知识和技术，我们也将加速推动马达加斯加的发展进程。

邹韵：这一次您访问中国，最重要的行程之一就是出席中非合作论坛北京峰会。在峰会期间，中非领导人就“携手推进现代化 共筑高水平中非命运共同体”进行了深入探讨。您在峰会当中最大的感受是什么？同时您认为它为下一阶段的中非合作描绘了怎样的新图景？

拉乔利纳：要知道，中国历经重重挑战，如今已发展成为世界上的强国。中国掌握着丰富的专业技能，通过分享成功经验、技术、实践以及进行技术转让，同时投资于重大项目，中国有能力为马达加斯加乃至整个非洲带来变革。因此，我深信通过我们正在进行的合作，中国将能够有力支持非洲实现工业化和农业现代化，这对于马达加斯加及整个非洲的未来发展至关重要。

邹韵：在峰会的开幕式上，习近平主席发表了主旨讲话，同时还郑重地宣布了一系列中非携手推进现代化的重大举措。在讲话之后，因为您当时就在开幕式的现场，所以您一定注意到了，当时现场3200多名中外嘉宾起立，致以长时间的非常热烈的掌声。我注意到当时您也是起立热烈地鼓掌。习近平主席的讲话当中，有哪些内容给您留下了格外深刻的印象？

拉乔利纳：我对习近平主席的领导力和远见卓识深感敬佩。他表达了希望非洲与中国共同发展的愿景，这对于双方而言都至关重要。我们必须认识到，我们拥有巨大的潜力，同时我们也希望有友好的国家携手共同发展，共同改变非洲的面貌。这正是中非合作论坛如此重要的原因，它为我们规划了与中国携手促进非洲发展的具体路径和方法。

邹韵：总统先生，我们知道，其实现在的人类社会是处在一个何去何从的十字路口，有的国家可能会选择零和博弈，有的国家会选择互利共赢。面对百年未有之大变局，习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议。马达加斯加还加入了“全球发展倡议之友小组”，您如何理解这三大全球倡议的重要意义呢？

拉乔利纳：我认为，在当今时代，一个国家的发展离不开安全保障，更离不开真正的全球安全环境，同时经济发展和政治支持也是不可或缺的要素。因此，我深信，习近平主席所提出的倡议和愿景正契合了这一核心理念，理应得到友好国家的坚定支持。

邹韵：我知道这一次您还专门前往湖南长沙，并且参访了杂交水稻研究中心，同时还有千亩试验田。我听当时陪同的随行人员说，您在试验田那儿站了很久，而且问了很多具体的问题，比如说水稻种植的条件、土壤，以及如果是农民自己种这种水稻，它的产量能够达到多少。这一次在长沙的深入调研，对您接下来在两国农业领域的合作与发展是不是也带来了很多新的启发？

拉乔利纳：长沙之行让我印象深刻，我从中领略了中国历史。我还意识到，中国拥有丰富的经验和先进的技术，其研究成果能够通过农业转型为马达加斯加带来实质性的变革。众所周知，马达加斯加水稻产量位居非洲第三，仅次于尼日利亚和埃及。我们的目标是成为“非洲粮仓”。这也是我对此次中国之行充满喜悦的原因，因为马达加斯加一直在尝试种植中国培育的杂交水稻，这种水稻是中国多年来的研究成果。得益于此，马达加斯加的水稻产量可以翻两番。这充分证明了这种杂交水稻种植的可行性，它有望彻底改变农民的生活，甚至彻底改变我们的国家。

今年9月，马达加斯加总统拉乔利纳到湖南参观访问，出现在湖南杂交水稻研究中心和长沙隆平稻作公园的田埂上，杂交水稻是他此行考察的重点。

中国的杂交水稻早就与马达加斯加结缘。2006年，在中非合作论坛北京峰会上，中国承诺在非洲建立10个有特色的农业技术示范中心。2007年，马达加斯加杂交水稻示范中心项目启动。

目前，中国杂交水稻在马达加斯加累计推广面积超过7.5万公顷，马达加斯加已成为非洲杂交水稻种植面积最大、产量最高的国家。杂交水稻的图案还被印制在了该国面额最大的20000阿里亚里纸币上。

邹韵：总统先生，您可以看到，这个是马达加斯加20000阿里亚里的纸币，上面是有杂交水稻的图案。从中国的杂交水稻能够登上马达加斯加面额最大的纸钞，我们也能够看出中国的杂交水稻对于当地这种深远的影响。

拉乔利纳：看到你手中的纸币，我感慨万千。事实上，这是马达加斯加面值最高的纸币——20000阿里亚里。纸币上的稻穗图案，凸显了大米对我们马达加斯加人的重要性，因为它是我们的主食。我们一日三餐都离不开大米，这足以说明大米对我们的国家至关重要。二十世纪八十年代，马达加斯加曾是“非洲粮仓”，我们向邻国出口大米。然而此后，我们的种植技术停滞不前，种植面积也未见增长。如今，我们拥有190万公顷的可耕地，但还有3600万公顷的土地是适宜种植水稻的。我们的目标是通过发展水稻种植来改变国家面貌。我曾自创一句谚语，想与大家分享：“一个好父亲，必知养家之道；一个好总统，必懂养民之术。”正因如此，我格外重视这个旨在让马达加斯加重回“非洲粮仓”地位的项目。要知道，全球每年都有成千上万的儿童因饥荒失去生命，而非因为炸弹或子弹。因此，有了中国，我们非洲就能守护生命，养活非洲民众，让非洲重拾粮仓地位，利用中国的知识、技术、机械化和优质种子，为全世界提供粮食。

邹韵：我不知道您有没有听说，在峰会期间有一个词条登上了中国社交媒体的热搜，这个词条就是“袁隆平墓前有一碗非洲农民的大米”，这碗大米其实就来自马达加斯加。非常有幸，在袁隆平院士生前，我曾经有两次采访他的机会，其中有一次我专门向他请教了为什么要在马达加斯加、在非洲发展中国的杂交水稻，我们一起来听一听当时他是怎么说的。

袁隆平（2019年10月）：它当地的水稻的产量每公顷2.5吨。我们已经有2万公顷了，平均产量是7吨，那不是翻番，将近两倍了。造福世界人民是我毕生的愿望之一。

邹韵：作为马达加斯加的总统，您其实在本国亲眼见证了中国的杂交水稻如何在当地生根开花，那刚刚又听到了袁隆平院士这样的一番讲述，您有什么样的感受？

拉乔利纳：我很受感动。如今，作为马达加斯加总统，面对他的研究成果时，我曾讲过，养活民众至关重要，拯救国家义不容辞，拯救非洲大陆乃至世界同样刻不容缓。我们每天都在与饥荒作斗争。当我们能养活整个民族、整个大陆时，我们便能拯救世界。这就是为什么我们不仅要实现粮食安全，还要致力于实现每个国家的工业化。这两方面都是习近平主席所推动的合作领域。我坚信马达加斯加一定会蓬勃发展。我们将通过农业转型这一首要任务实现腾飞，其次，我们必须实现国家的工业化。这一切都激励着我不断前行。中国正作为榜样激励着诸多像我一样的国家领导人。

邹韵：这一次我注意到，在长沙，您还专门出席了马达加斯加首批输华羊肉的剪彩，这也是中国第一次从非洲进口羊肉产品。能不能跟我们讲一下马达加斯加的羊肉有什么样的特点？同时在未来,您又期待将哪些其他的产品带到我们中国市场？

拉乔利纳：习近平主席已宣布对马达加斯加出口到中国的产品实施零关税政策。这一政策无疑将为马达加斯加的经济发展注入强劲动力，同时也极大地鼓励了我们向中国出口产品的积极性。我深感荣幸，能够去到湖南并共同庆祝欢迎这一出口新机遇，因为畜牧业的发展对于改善农牧民生活条件具有重要意义。只要给几只羊，农牧民们便能在短短几个月内扩大羊群规模，实现产量提升。这将为他们增加新的收入来源。更为关键的是，我们的目标是在未来几年内实现10万吨羊肉的出口。这一举措将有力推动马达加斯加的发展，尤其是考虑到马达加斯加南部地区具有得天独厚的肉羊饲养条件。总而言之，这是中国与马达加斯加成功合作的一个范例。

邹韵：我们知道马达加斯加是最早同中国签署“一带一路”合作文件的非洲国家之一。听说在马达加斯加就有一条路是叫做“鸡蛋路”，能不能跟我们讲一下这条路的故事？以及您认为“一带一路”这一倡议给马达加斯加带来的发展的机遇？

拉乔利纳：马达加斯加作为中非合作论坛首倡国之一，我们坚信，非洲及马达加斯加的未来与习近平主席提出的共建“一带一路”倡议紧密相连。我们坚信，有了中国的支持，非洲大陆将迎来蜕变。正如你所说，马达加斯加的“鸡蛋路”对我们而言意义非凡。为何这么说呢？众所周知，马达加斯加有个小镇，那里大量饲养鸡群。这条路得名“鸡蛋路”，只因这条通往首都塔那那利佛的路沿途是重要的鸡蛋产区。修路对于农产品运输至关重要。在过去，由于道路没有修缮，运输时鸡蛋破损严重，损失巨大。而且在这个地区，成千上万的鸡蛋需要耗费大量时间才能运出去，有时甚至需要长达数天。“鸡蛋路”的建成使得鸡蛋能够顺利运出，这也是马达加斯加与中国合作的重要成果之一。我深信，与中国的合作将如同这条道路一样。如今我们正迈出坚实的步伐，它将迅速发展成为一个合作范例。

邹韵：我注意到您在出席另外一条公路——5A国道整治项目的通车仪式的时候，当时您就和当地的民众一块儿高喊“再见吧，泥泞”，当时是一种什么样的心情？

拉乔利纳：其实，这条路已经存在了几百年。如今，我为它的改造重建揭幕。在通车仪式上，我自己驾车，见证这条道路将两个小镇紧密连接的历史时刻。过去，在雨季走这条路，我们常常在车上颠簸三四天。而现在，开车只需两个小时即可到达，这大大提升了居民的生活水平和生产力。换句话说，这条公路的修建在马达加斯加北部历史中具有里程碑意义。

邹韵：所以您当时说“再见，泥泞”，某种程度上也是在对过去的一种告别，同时对于未来更快的发展、更加美好的景象的一个憧憬。可以这么理解吗？

拉乔利纳：我曾向习近平主席明确表达了马达加斯加希望通过道路和基础设施建设实现国家转型的愿景。我将尽一切努力推动其实现。

邹韵：马达加斯加有着非常丰富的矿产资源，它有一个别称叫做“矿石博物馆”。就在不久之前，马达加斯加完成了新的矿业法的修订，您认为它将为两国未来在矿业领域的合作创造怎样的投资环境？

拉乔利纳：马达加斯加是一个自然资源丰富的国家，现在是时候将这些自然禀赋转化为国家发展的动力了。事实上，已经有很多中国公司有意愿到马达加斯加发展。我们有能力也有意愿展开合作，为自然资源的开采提供便利，以实现我们的目标。

邹韵：我注意到您创业做过广告公司，后来是什么样的机遇让您步入政坛？曾经的经历对您现在治理国家带来了什么样的影响？

拉乔利纳：我19岁时就创立了自己的公司。不久后，我成功竞选成为马达加斯加首都塔那那利佛的市长。我是该市最年轻的市长，进而成为马达加斯加的总统。我坚信，只要有信念和愿景，无论做什么都能成功。我坚信我将会竭尽全力改善马达加斯加民众的生活条件，使马达加斯加成为非洲发展的典范。

邹韵：您曾经经营过电视台和电台，所以对国与国之间的媒体合作一定有很多感同身受的体会。这一次在您访华期间，中央广播电视总台与马达加斯加广播电视局签署了合作备忘录。您认为这样的合作在增进两国人民理解、推动文化交流方面扮演着什么样的角色？

拉乔利纳：我们始终强调传授技能和知识的重要性，但在此次交流中，我更想强调的是已经签署的合作协议，以及两国通过报道、交流和新闻活动增进相互了解的重要性。这有助于让中国人民更加深入了解我们的国家和文化，因此这一点具有极其重要的意义。

邹韵：我们知道马达加斯加是一个非常美丽的，同时也是非洲最大的岛国。正好借此机会，能不能为我们简单地介绍一下马达加斯加有哪些特色呢？

拉乔利纳：马达加斯加，作为非洲的最大岛屿国家，拥有全球5%的物种。我们是一个和平的国家，我们的民众善良、热情好客，这是我们的宝贵财富。我们拥有年轻的人口结构，70%的人口都在25岁以下。因此，我们具备国家发展所需的一切条件。

邹韵：总统先生，感谢您今天接受高端访谈的专访，以及与我们分享您的真知灼见。我们也期待两国的合作在未来像水稻一样蓬勃生长，结出累累硕果。谢谢您！

拉乔利纳：感谢你对我的采访。我很荣幸、也很高兴能与你分享中国与马达加斯加的合作愿景，并向中国人民介绍我们美丽的国家。

△马达加斯加总统拉乔利纳在接受总台专访后题词

从帮助当地农户提升农产品运输的“鸡蛋路”到希望通过中国杂交水稻技术将马达加斯加打造成“非洲粮仓”，拉乔利纳总统与我们分享了两国间的互利共赢合作，给当地民众和国家发展带来的实实在在的变化。他希望将此行中学习到的中国经验融入本国的发展振兴，将两国关系打造成为非中关系的典范。我们也希望，未来两国可以继续携手前行，为中马、中非关系持续深入发展注入新的动力。

总策划丨慎海雄
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制片人丨阴丽萍
记者丨邹韵 李晔
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